Hellfire missiles
A ver.... No es que me de por aludido ante ese comentario despectivo y en cierta medida despreciativo, pero...
¿Has escuchado la conversación previa que hay vía radio entre el piloto/artillero/centro de mando?
Le preguntan que armamento tiene y responde HELLFIREs!
Acto seguido le indican lo que ha de hacer, le ordenan lo que ha de hacer y acomete la orden...
Es un soldado especialista, adiestrado, entrenado, formado y pagado para hacer su trabajo... y hace su trabajo. NO esta realizando una acción unilateral por decisión propia contra esas personas... esta obedeciendo y ejecutando ordenes directas... no hay mas.
No lo saques del contexto real, aplicandole una ideosiscrasia poco realista según tu punto de vista y despreciando el de los demás...
Me parece curioso vuestras opiniones sobre si debió el artillero o no usar hellfires, vulcan o si tenía o no estrés, ¡qué más da! el caso es que esas personas iban a morir igualmente, despedazados por las ráfagas de vulcan o pulverizados por el hellfire.
En cualquier caso, estoy de acuerdo con MadBird, el artillero recibió la orden de disparar con ese arma, y él cumplió. No decidieron disparar por si mismos los del heli.
Ahora eso sí, a lo mejor no hubiese hecho falta gastar un valioso (caro) hellfire, sino tan solo unas ráfagas de vulcan. Pero son los mandos superiores los que deciden y dan las órdenes. Puede que quisieran asegurarse de destruirlo todo (casa incluida), y qué se yo. ![]()
a mi si m dan a elegir entre acercarme y darles un beso con mi metralla o meterles un misilaco me kedo cn la segunda opcion mas k nada xq prefiero volver a casa sano y salvo y cn mi aparato en perfecto estado(si m dan a elegir dentro de lo q se me a ordenado)
Hombre, si que es verdad que es preferible cargarse a un monton de enemigos desde lejos y evitar sorpresas desagradables. Aunque es un poco exagerado derribar un edificio entero para cargarselos, yo probablemente habria hecho lo mismo si hubiera estado en la situacion del piloto.
Estoy con Mad, en ningún momento un soldado debe de cuestionar ni dejar de acatar una ordén aunque no le guste, si se lo ordena un mando que toma "esa" decisión será por alguna razon que no admite discusión (por lo menos en el momento). Y despues, si fué equivocada, ya se buscarán responsables.
En el campo de batalla no vale el preguntar antes de disparar, por que igual no te responden con palabras.
Estoy de acuerdo, siempre, y sobre todo en guerra, las ordenes o se cumplen o alguien que no es el enemigo puede morir. Es así de simple.
¿Hay honor en los tipos de guerra actuales? Pues es dificil saberlo, hay honor no cuando se mata por matar, puedo haberlo (y lo hay) cuando se mata para defender y sobre todo cuando se pone en riesgo la propia vida.
Había honor cuando se luchaba cuerpo a cuerpo, y creo que lo sigue habiendo siempre que se combate y se hace para morir o sobrevivir.
Si es la desigualdad de condiciones por muchas o pocas que sean, lo que marca la barrera entre honor si - honor no, entonces esta claro que no habría honor nunca, y si lo hubiera sería siempre del que muere (porque se supone que hizo lo que pudo) y no del que gana salvo en el caso de que fuera el que iba a la arena con desventaja. Asi lo veo yo
Yo por general polémica y cizaña y un post mas que me aburro mucho jejej
Si un mando os da la orden de atacar una ciudad civil porque es una forma de cortar el paso al enemigo y tu sabes que morirán seres inocentes ¿Que haces?
Por algo no estoy en el ejercito, porque no sigo ordenes ![]()
Yo por general polémica y cizaña y un post mas que me aburro mucho jejej
Si un mando os da la orden de atacar una ciudad civil porque es una forma de cortar el paso al enemigo y tu sabes que morirán seres inocentes ¿Que haces?
Pues la acatas, que para eso te pagan (que mal suena eso :roll: ), y si son inocentes o no (el que tiene la informacion, se supone, que es el que da la orden) no te debe de importar. Un sóldado sólo es una parte de un sistema de armas, y si esa parte falla se la debe sustituir. Ademas, para eso estan los psicologos del ejercito, para saber si vas a pensar mucho o poco.
Yo no estoy en el ejercito, porque a lo mejor no seria capaz de acatar ordenes de esas, porque tengo claro que un soldado sí tiene que hacerlo.
Salu2
Por algo no estoy en el ejercito, porque no sigo ordenes![]()
Ahí ahí un ser libre, pero luego no me digas que si la parienta esto que si la parienta lo otro jejejejjee
Yo por general polémica y cizaña y un post mas que me aburro mucho jejej
Si un mando os da la orden de atacar una ciudad civil porque es una forma de cortar el paso al enemigo y tu sabes que morirán seres inocentes ¿Que haces?
Pues la acatas, que para eso te pagan (que mal suena eso :roll: ), y si son inocentes o no (el que tiene la informacion, se supone, que es el que da la orden) no te debe de importar. Un sóldado sólo es una parte de un sistema de armas, y si esa parte falla se la debe sustituir. Ademas, para eso estan los psicologos del ejercito, para saber si vas a pensar mucho o poco.
Yo no estoy en el ejercito, porque a lo mejor no seria capaz de acatar ordenes de esas, porque tengo claro que un soldado sí tiene que hacerlo.
Salu2
No voy a decir que conozca la ley (aunque deberia :roll: :oops: ) y aunque algo he buscado para este pos, no he visto asi anda en claro pues nada, vamos con la pregunta que siempre tendremos muchos.
Te dan una orden que sabes que viola los convenios de ginebra, las normas de guerra lo que sea. Pues te enfrentas a una decisión de malo o menos malo, osea no hay decisión buena. O te empurá tu superior o te empurá el tribunal de la haya (Claro que luego estarían los abogados para hace parecer que la ley dice tal y cual), pero claro los dos empures te llevan a la carcel ¿que hacer? :shock:
Y si queréis un ejemplo porque no me explique bien, puse nada, si yo te digo a ti que pongas una bomba en tal casa y mates a los que están dentro, ¿quien va a la carcel? ¿tu, yo, los dos?, los dos claro esta, pues un soldado igual que tiene la obligación de hacer cumplir la constitución también tiene la obligación de hacer cumplir los convenios de guerra y eso, no porque te manden golpear a un preso (sin motivo alguno) ya vas a estar a salvo de la "ley". :oops:
Creo que es un tema interesante para debatir, aunque creo que en este foro esta de más
, así que aquí todo serán divagaciones del yo creo y pienso ![]()
1º.- En zona de guerra, no hay leyes, sólo ordenes.
2º.- Sin intencion de cabrearte ni nada parecido, te lo digo porque cuando hice la mili tuve que aprender algo, que en el momento en que estas en el ejercito (Español) tienes tus derechos contitucionales suspendidos, entre ellos la de la libre expresión, reunión,(¿aqui entraria lo de una vivienda digna?)... :wink:
3º.- Si acatas una orden, el único responsable es el que la dá, otra cosa es que tú no la acates, o que una vez la hayas acatado no la denuncies si sabes que está mal, eso si, a tus mandos superiores.
Salu2 8)
Ps.- Esto da pa mucha retórica, sobre lo que se debe hacer y quien lo debe hacer. Y la retórica no se lleva bien con cualquier ejercito
que fuerte lo que está dando desi un post que era de un video ¡ os metéis en los verenjenales ai que no veas ! jaja :roll:
No me cabreas Virus, si aquí tamos para debatir ![]()
y bueno tu nº1, créeme si hay alguna ley, por ejemplo si no llevas uniforme no puedes acogerte al convenio de ginebra, lo que afecta a espias y también a francotiradores (aunque lleven uniforme de seta
)
De la nº2, si los derechos constitucionales se recortan, pero solo con uniforme, sin uniforme, puedes seguir votando, reuniéndote siempre y cuando no sean asociaciones políticas, puedes trabajar para un periódico... (la vivienda ya esta suspendida para todos los españoles jejejej)
Y de la 3º, déjame dudarlo, no soy abogado militar ni conozco a ninguno, así que, déjame dudarlo ![]()
Es un tema que da mucho que pensar, pero lo que sí tengo claro es que una orden directa de un superior se DEBE cumplir, sin debatir nunca la órden, ni sugerir, ni rechistar. Otra cosa es que sea técnicamente imposible de cumplir la orden por "X" factores, como falta de munición, etc.
La responsabilidad es del que te da la orden, si incumples una orden seguro que te empapelan.
Aunque el líder tome decisiones aparentemente erróneas, NUNCA se deben cuestionar o incumplir dichas decisiones u órdenes en el transcurso de una misión, sino antes en el Briefing o cuando termina, debriefing.
