eHAF E01 MISSION DEBRIEFING
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RECORD BEGIN TIMESTAMP 10/11/2008 22:41:12.
Game is Tactical Engagement type Networked
Mission name: 111SQ v EHAF sq
Mission Type: DCA
Flight Callsign: Serpent1
4 Ship Flight
Ac type: F-16C-52
Country: DPRK
FLIGHT EVENTS
Event Nightmare joined as Serpent13 at 09:46:11
Event Revientor joined as Serpent11 at 09:46:11
Event Serpiente111 joined as Serpent12 at 09:46:11
Event Sopa joined as Serpent14 at 09:46:12
Event Revientor exited from Serpent11 at 09:50:03
Event Serpiente111 exited from Serpent12 at 09:51:13
Event U.S. F-16C-52 downed by Nightmare at 10:34:10
Event AIM-120C-5 launched at Sopa 10:35:24
Event Sopa downed by U.S. F-16C-52 at 10:36:29
Event U.S. F-16C-52 downed by Sopa at 10:37:05
Event Nightmare exited from Serpent13 at 10:38:50
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PILOT SLOT 1:
Human Player: Col Revientor
Callsign: Revientor
Pilot status - OK
Aircraft status - OK
AA Kills 0
AG Kills 0
AS Kills 0
AN Kills 0
Shoot At 0
Other Player Kills 0
WEAPON DATA
LOADOUT 0: 20mm M61
Starting Load 510
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 1: AIM-120C-5
Starting Load 2
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 2: AIM-9X
Starting Load 4
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 3: 370 Gal Tank
Starting Load 2
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 4: ALQ-131
Starting Load 1
Fired 0
Missed 0
Hit 0
-------------
PILOT SLOT 2:
Human Player: Lt. Serpiente
Callsign: Serpiente111
Pilot status - OK
Aircraft status - OK
AA Kills 0
AG Kills 0
AS Kills 0
AN Kills 0
Shoot At 0
Other Player Kills 0
WEAPON DATA
LOADOUT 0: 20mm M61
Starting Load 510
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 1: AIM-120C-5
Starting Load 2
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 2: AIM-9X
Starting Load 4
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 3: 370 Gal Tank
Starting Load 2
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 4: ALQ-131
Starting Load 1
Fired 0
Missed 0
Hit 0
-------------
PILOT SLOT 3:
Human Player: 2Lt. Nightmare
Callsign: Nightmare
Pilot status - OK
Aircraft status - DAMAGED
AA Kills 1
AG Kills 0
AS Kills 0
AN Kills 0
Shoot At 0
Other Player Kills 0
WEAPON DATA
LOADOUT 0: 20mm M61
Starting Load 510
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 1: AIM-120C-5
Starting Load 2
Fired 1
Missed 0
Hit 1
Event AIM-120C-5 released at 10:33:02 hit F-16C-52 - destroyed
LOADOUT 2: AIM-9X
Starting Load 4
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 3: 370 Gal Tank
Starting Load 2
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 4: ALQ-131
Starting Load 1
Fired 0
Missed 0
Hit 0
-------------
PILOT SLOT 4:
Human Player: Sopa
Callsign: Sopa
Pilot status - KIA
Aircraft status - DESTROYED
AA Kills 1
AG Kills 0
AS Kills 0
AN Kills 0
Shoot At 1
Other Player Kills 0
WEAPON DATA
LOADOUT 0: 20mm M61
Starting Load 510
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 1: AIM-120C-5
Starting Load 2
Fired 1
Missed 0
Hit 1
Event AIM-120C-5 released at 10:35:59 hit F-16C-52 - destroyed
LOADOUT 2: AIM-9X
Starting Load 4
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 3: 370 Gal Tank
Starting Load 2
Fired 0
Missed 0
Hit 0
LOADOUT 4: ALQ-131
Starting Load 1
Fired 0
Missed 0
Hit 0
Tacom se nota que no has entrenado lo suficiente.
Perdon, creí entender que el objeto del debriefing era la crítica constructiva. Mis discupas teniente por mi ignorancia. Punto en boca.
Pd: Podiamos empezar por leer los mensajes antes de empezar a despotricar. No canté ningún Fox 3 porque no disparé ninguno.
Realizar una cap en A30 no es "comodo" pues los virajes de 180 perderias mucha energia si los haces a 2,5 Gs y requeriria postcombustion para mantener la velocidad, lo que tampoco es bueno.
Se podrian haber realizado las Caps a A25 que tambien es mas o menos comodo no lo niego, pero como siempre se entreno en A22 supongo que nadie lo rebatio por costumbre.
Tras hacer un extend a frio acometimos de nuevo y me encontré con que no conseguia blocar el blanco mas cercano. En el ACMI se ve como bloque repetidas veces a un contacto a mas de veinte millas haciendo beaming pero fui incapaz de blocar al que se me coló por encima por mucho que giré la antena hacia arriba y solo tenía en radar el sargento. Sencillamente, creo que iba tan rapido que el bandido avanzaba mas de lo que yo subia la antena. Teniendo claro mi fallo por ser incapaz de blocar al sujeto y no hacer pumping cuando tocaba.
No se como teniendo un contacto a tus 3 o tus 9 eres capaz de intentanrlo en ganchar, creo que hay ha sido una errata -quiero entender-
Y cómo tu dices pishita SENCILLAMENTE te han derribado por no obedecer una orden directa de tu compañero que te informaba que estaba a 17 millas del contancto...2 segundos después le comunicastes que te diera 5 segundos... 5 segundos a la velocidad que tu dices que iba el contacto ya no estás a 17 millas ya hasta lo tendrías que ver casi en visual un punto a la lejanía. PISHA - No entrenastes lo suficiente para saber primero - que esto es una internacioanl y aqui no se derriba por derribar 2º tu compañero te aviso y él viro a frio teniendo sabíando y predicciendo lo que iba a suceder 3º no lo hicistes ¡ cómo que un misil se esquiva tan facilmente a menos de 17 millas! . El resultado fue evidente y se vió PAKOR sobrevivio y tu no y ya no solo eso es perdida de un caza con todos los misiles intactos.
Pero bueno que le vamos a hacer 
Tacom se nota que no has entrenado lo suficiente.1) La Cap se realiza en A22 , evidentemente y como TODOS los pilotos sabian SOLO se refiere a la altura del HIPODROMO.Logico es que no te puedes enfrentar desde A22 a un bandit en A32 .Creo que como bien sabes un cobate A-A se basa en altura y velocidad,luego vendran las tacticas.
2)¿cantaste tu Fox3?lo pregunto xq no lo recuerdo pero revisare las coms.
¿Crees que la labor de la R-cap no fue correcta?..¿Te comunicaste con la R-Cap para darle a conocer el estado de tu CAP defensive,pumping,extend,...?Evidentemente que cayendo un flanco en el primer engage las cosas para la R-Cap se complicaron bastante.
¿XQ no informaste del ese leaker que te derribo?¿xq no te diste media vuelta hiciste un extend como se debe si no encuentras al bandit a la primera?¿xq me ACABO DE ENTERAR que t derribo un bandit por intentar blocarlo una y otra vez rebasando la milla de decision?¿xq.....................?
Por cierto que los pilotos internationales hayan volado y algunas de estas preguntas cómo informar de la CAP ( que lo hizo sólo Pakor que yo recuerde de el estado de su vuelo ), cómo de sobrevivir antes de matar , por que si lanzas un misil te expones a que también te derribes y si no tienes una distancia de seguridad el misil por mucho que quieras esquivarlo te lo comes etc..., si alguno que haya volado no supiera contestarla o no se le pasaría por la cabesa debería pensar que no estaba muy atento a los entrenos. Y si eso es así la verdad que puf e'sería lamentable 
te han derribado por no obedecer una orden directa de tu compañero
Pero serpi, él no tenía que obedecer ninguna orden mia, Tacom era el líder, yo simplemente comunique que estabamos muy cerca y que yo viraba a frio. Tacom me dió ermiso pero él continuo algo más de tiempo en caliente.
te han derribado por no obedecer una orden directa de tu compañero
Pero serpi, él no tenía que obedecer ninguna orden mia, Tacom era el líder, yo simplemente comunique que estabamos muy cerca y que yo viraba a frio. Tacom me dió ermiso pero él continuo algo más de tiempo en caliente.
Puse orden directa del compañero ( esta claro que con más experiencia ya que te distes cuenta y sabías las consecuencias de seguir rumbo visión toro hacia el hostil en la milla 17 ) con más razón él no debería aver estado de líder si tu te das cuenta de esas cosas y más eres capaz de evadirlas.
El líder en las CAP es el que entra primero en caliente, independientemente de quien sea lider táctico o no cada piloto debe saber y más si lo reitera su compañero wingman o no que a la milal 17 y más si no consigues blocarlos hay que VIRAR A FRIo ( pÁ²r que despues de blocarlos hay que disparar despues de disparar debe pasar unos segundos y en ese momento ya te llueve un misil ).
Y ya no voy a poner más cosas de que siempre me repito con lo mismo y siempre veo las mismas cosas, evidentemente no lo digo por ti Pakor lo hicistes muy bien te distes cuenta y sobrevivistes 
hay veo y en la misión se ve de que realmente eres capaz de ser líder por encima de mucha gente de aqui que lleva más tiempo que tu.
PD : El equipo es el equipo independientemente sea líder o no, si es tu líder supuestamente sabe más que el wingman, pero si tu wingman que para eso está que es tu hombre ala te dice te estás metiendo en un fregado yendo a ese rumbo el líder en este caso deberia pensar un momento que eso es veridico y entonces noe s hacerle caso es simplemente decir wingman gracias pisha eso es trabajo en equipo.
A ver, en nigún momento me gustaría que nadie se sintiera ofendido, creo que es mejor dejar pasar un poco el tema ya.
con más razón él no debería haber estado de líder
Yo le pedí expresamente que fuera el lider, pues yo conseguí entrar en la misión a la segunda después de los problemas con el servidor, con lo que no había estado muy atento a lo que se hablaba y además tenía bastante tensión acumulada (porque casi me quedo fuera)
Además, de punto yo veía las cosas mas relajadas, si hubiera estado de lider, igual me hubiera pasado lo mismo.
El líder en las CAP es el que entra primero en caliente, independientemente de quien sea lider táctico o no cada piloto debe saber y más si lo reitera su compañero wingman o no que a la milal 17 y más si no consigues blocarlos hay que VIRAR A FRIo
Ábamos los dos en caliente, Tacom por delante de mi.
Vi a los contactos muy cerca mío, con lo que más cerca de Tacom, puesto que estaba por delante. Le canté que estabamos muy cerca y continuamos un instante. Pasado ese instante, ya no podía aguantar el rumbo porque nos los comiamos, así que cante mi viraje a frío.
No recuerdo si tacom llego a disparar o no, pero si recuerdo que apuro el viraje a frío más que yo tanto en tiempo como en distancia. La secuencia fue como sigue:
- falcon 2 de 1, vira a caliente y vente en paralelo conmigo.
- flcon 1 de 2: copiado, me mantengo por detrás en tu mismo rumbo (el giro de 180 grados me impidió ponerme paralelamente a mi lider)
- Ninguno de los dos podiamos blocar contactos, iban con jmmer a tope.
- Según mi radar a 40 millas, tenia a los contactos en el primer tercio inferior del mfd, lo que implican entre 12 y 20 millas.
- 1 de 2, estamos muy cerca, vamonos para frío.
- (no recuerdo acuse de haber recibido la información, pero si recuerdo que continuabamos en caliente ya l final viré a frío por iniciativa propia)
- 1 de 2 viro a frío, 2 en defensivo A 13.
- En el transcurso de los siguientes 10/20 segundos, Tacom viró afrio, no se cuanto tardo en virar, habría que comprobar las comunicaciones para hacer un calculo.
* En cualquier caso, teóricamente fui yo quien desobedeció una orden, a lo mejor, habiendome quedado con mi lider otro gallo hubiera cantado. En ese sentido, decir que prime las ordenes del briefing general, virar a frio antes de milla 17 se tenga o no un contacto blocado.
* Lo que si creo es que Tacom no pensó que los contactos vinieran tan rápido, nosw aventajaban en energía por todos los lados, nuestros misiles no tenían nada que hacer con los suyos
*También decir que el fallo de echarnos encima del enemigo lo hemos cometido todos un montón de veces, y en la misión en concreto, no solo le pasó a Tacom, asi que tampoco deberiais tomarla tanto con él no? Mas bien con ninguno, que estamos todos muy dolidos con todo lo ocurrido y nos merecemos todos las mismas collejas :cry: :wink:
Por cierto serpi:
hay veo y en la misión se ve de que realmente eres capaz de ser líder por encima de mucha gente de aqui que lleva más tiempo que tu.
Ese tipo de comentarios... tio, no me los hagas porfa :wink: , me incomodan un montón
Si he aprendido más o menos es por la cantidad de horas que en los últimos meses le he metido, horas de las que a lo mejor otros no han dispuesto, con lo cual, no hay ningún mérito que destacar. 
Aqui somos todos iguales
Pacor independientemente del lider tu primera mision es SOBREVIVIR y si para ello tienes q desacaar una orden sea de quien sea se desacata eso tenlo muy presente hiciste lo correcto y otra cosa 10-20 segundos.....demasiado tiempo de incertidumbre.
Con serenidad hay que volver a revisar las cosas que se han dicho por parte de unos de y de otros.
Tal y como dije hay que ser criticos con uno mismo y con los demas, y tambien dije que hay muchas formas de decir las cosas, y quiza Nightmare, creo que por estar muy involucrado desde el principio en esta misión queriendo dar todo y sacar lo maximo posible de los demas, no haya encontrado una mejor forma de ser critico con la actuación de Tacom.
La autocritica y la critica hacia los demas siempre acabara por ser constructiva si quien la recibe no sale a recibir las collejas que le toquen ya con un escudo puesto. Esto tambien lo avise. Quien no este dispuesto a asumir sus errores y la critica de los demás dificilmente puede mantenerse fuerte y hacerse mas fuerte.
Dicho lo anterior no creo que nadie deba ponerse excesivamente a la defensiva y que nadie deba criticar de forma lacerante a los demas.
Nightmare ha dicho cosas que en mi opinion son ciertas. Tacom no entreno lo suficiente por razones que conocemos de su hardware pero tambien sabemos que Tacom es un tio que si no tiene una causa de fuerza mayor siempre esta ahi al pie del cañon. Si no fuese asi, Revientor nunca le habria elegido.
Sobre el lider tactico y el lider accidental de las CAPs las cosas estan muy claras y quienes han entrenado creo que lo han aprendido y fijado en su cabeza.
El error es de Tacom por incumplir la maxima que se dio de virar si o si en milla 17.
En cuanto a las velocidades de las CAPs recorde a Revi un tiempo antes de la misión, y creo que todos los sabeis cuando habeis entrenado que otra maxima del combate aereo dice que Speed is Life, osea, la velocidad es la vida. Se trataba pues de no bajar de 0,9-0,95 Mach la velocidad de la CAP cuando se detectaban contactos sobre milla 45, y si es posible ganar a supersonico, reunir la pareja para milla 25 con un rejoin in cap, ganar altura si se puede sin bajar de los 0.9M, eyectar tanques de combustibles y acometer en pareja dificultando siempre el sorting hostil la mayor cantidad de tiempo posible y establecer una tactica shooter-cover (por distancia) o cover-shooter (para bracket o bien un "decoy" haciendo el lider de cebo para virar agresivo a frio arrastrando al lider o la pareja hostil)
Lo que esta clarisimo en el acmi es que las parejas de flanco que cayeron fue por una descoordinacion del lider accidental, o por no saber que hacer (el punto se iba a frio como en el caso de panter-wolverine) o por poner su pellejo a precio de saldo por debajo de milla 17.
El AA NO ES FACIL EN ABSOLUTO, solo se aprende volando, volando y volando. El lider (o quien mas sabe) debe enseñar (y meter a martillazos si hace falta) la tacticas que entrenen. Ha habido una mejora muy notable en todos aquellos que han entrenado siempre que han podido, tanto de los que tiene más facilidad para el AA como para los que no, y eso ha sido muy importante.
A pesar de quedar 6-4 avos se les pusieron las cosas muy complicadas a los griegos que en el acmi se ve bien que se dieron la vuelta un buen monton de veces. Nuestra tactica por tanto era muy buena, pero la misión no era facil en absoluto.
Nuestras defensas patriot no hicieron una mierda y los hawk son relativamente faciles de evitar si se actua con tranquilidad porque el RWR te alerta de forma intermetente de lanzamientos sin que estos se hayan producido, es preferible buscar las estelas si estas en distancia de evasion para no tirar contramedidas a lo loco. Asi que nuestros aviones alli estaban solos, nuestras defensas eran de un todo a 100 chino.
Para corregir los fallos hay que entrenar y seguir entrenando todo lo posible. Los aventajados deben adoptar y rotar temporalmente a los cadetes para ir enseñando aunque sea a sartenazos si lo que buscamos es volar este tipo de misiones internacionales. Ya he dicho en mas de una ocasion que antiguamente solo admitiamos a CRs, y ahora por falta de pilotos y CR reclutamos a todos para titulares o para reservas, para sparrings o para killers, eso da igual en estos momentos, pero hace falta el trabajo y el apoyo de todos.
Esto va por Serpi que sabe que soy critico con el cuando me dice que le cuesta enseñar a quien el cree que no se pone del todo las pilas. Eso no sirve. Unos somos mas duros que otros para aprender igual que unos tienen mas facilidad para cumplir una labor didactica. Enseñar tampoco es facil y ese es tu punto debil. Eres un piloto de la ostia pero tu mismo te pones trabas para hacerte entender. No dejes a nadie de lado... a algunos les costara meses pero no los olvides.
A los duros se les enseña la vara verde de vez en cuando y de vez en cuando uno se va a la cantina a tomarse una tila y un descanso para ponerse de nuevo el mono de trabajo de instructor.
Creo que todos habeis hecho un buen trabajo pero estar sin terminar porque sigue faltando mas trabajo personal de debriefing. No os quedeis con lo que recordais de vuestro propia CAP. Pillad el ACMI y dadle para delante y para atras, analizar el trabajo del resto de las CAP por separado y en conjunto. Poned la vista en Satelite meted zoom a tope y elegid como objeto un patriot (por ejemplo el 5 de nuetra base) y fijaos como se ve todo el escenario, lo que hacemos nosotros y lo que hacen ellos.
No seleccioneis demasiadas etiquetas, nombre y radar lock es lo imprescindible y cuando querais entrar en detalle velocidad y altura para ver algun commit en particular. Ese analisis es IMPORTANTISIMO. NO DEJEIS DE HACERLO PORQUE TAMBIEN HAY QUE ESTUDIAR AL ENEMIGO.
Venga, venga, vengaaaaa quiero las tiras de piel de cada uno de vosotros asomando por debajo de las perneras del mono de vuelo pezado de bujarrones...
Se me olvidó... PacoR deberia haber sumido el lider de la CAP desde el principio, el sabia que estaba en mejores condiciones que Tacom para hacerlo porque habia entrenado mas. Efectivamente es mas dificil ser lider que punto y por supuesto que podria haberse equivocado igual que Tacom o cualquier otro, pero no olvidemos esa otra frase de los pilotos de combate: COMBATES COMO ENTRENAS... y PacoR, tu llevabas mas horas de training que Tacom y eso te daba ventaja por mucha presión que sintieras...
¿te pudo la tensión? vale, pero no te bajes los pantacas por eso.
Copy that comandante.
Felicidades por las palabras de apoyo.
Felicidades a ti y a los demas ¡joder!...
:wink:
Tacom mis disculpas publicas si en algo de lo que dije t sentiste ofendido retiro las formas pero no las palabras.
Como bien sabeis quiza me implique demasiado en esto y el tiro salio por la culata.
Saludos.