VFO -Red Team- 111 Sq & ECV 56 Condor
Seria excelente y muy inteligente que podamos sacar provecho de esta mision aunque haya salido mal, se puede analizar los porque del fracaso para no volver a repetirlos y para seguir aprendiendo, en muchas ocasiones uno aprende mucho mas en casos como este que si la mision hubiera ido de mil maravillas.
Ojala pueda participar de la proxima!!! :wink:
.../..., se puede analizar los porque del fracaso para no volver a repetirlos y para seguir aprendiendo, en muchas ocasiones uno aprende mucho mas en casos como este que si la mision hubiera ido de mil maravillas.
Es muy inteligente lo que has dicho... siempre se aprende mas de los fallos que de los exitos, y para eso de todas tus palabras solo hay algo que corregir, y es que no es que se puedan analizar los fallos, sino que se DEBEN analizar... sin ese ejercicio final no se gana ni realmente se aprende nada absolutamente.
Lo minimo que se debe hacer es revisar un acmi no para ver lo bien que lo ha hecho uno mismo cuando dispara y derriba un hostil... hay quien no ha visto un acmi de otra manera que no sea esa.
Aqui teneis algunos comentarios de debriefing del ECVhttp://www.ecv56condor.com.ar/Foro/view ... icID=35338
Por lo que parece para ellos el awacs fue una gran ayuda, asi que algo extraño pasa ahi... o el awacs no escuchó a los 111 que hibieran entrado en combate, o bien nadie se lo dijo... o hay un poco de todo
Quisiera, si me permiten, hacer algunas reflexiones sobre lo acontecido en el ultimo vuelo en el que participamos conjuntamente.
Creo, a mi modo de ver, se suscitaron varios hechos que en conjunto son la raiz del bajo desempeño de la misión.
Obviando las diferencias que puedan haber en el desempeño y puesta en escena de las tácticas y habilidades en combate A-A de cada uno de los participantes hubo varias cosas que no estuvieron claras:
1) Un briefing pobre, sin detalles importantes y muy general sobre la hora. Mas allá del desconocimiento sobre algunos puntos importantes como las bases a utilizar no había ningún otro impedimiento para realizar un briefing mas profundo y detallado sobre el fururo comportamiento de las escuadrillas durante el combate
2) La casi nula interacción entre los líderes de los 2 paquetes durante todo el desarrollo del combate, a lo cual aporto mi parte de responsabilidad, aunque debo decir que Serpiente fue muy escueto en esto, incluso no escuche ningún comentario suyo mientras duro el briefing.
3) Sobre el AWACS, creo que hay una diferencia sustancial en las doctrinas de los 2 escuadrones. Existe una forma de trabajo totalmente diferente, inclusive en el tema comunicaciones. Creo que el error mayor nace de una falta de entrenamiento conjunto, aplicando y puliendo las técnicas en base al aporte de todos, y no por imposición "al momento" de una de las partes. Algo que se deberá subsanar con un poco mas de compromiso y voluntad de parte de todos, sobre todo en el momento del briefing.
Como conclusión debo decir (como le he comentado a Nightmare por TS durante una sesión de entrenamiento AA), que el ECV56 esta en un nivel bastante inferior en lo que respecta al combate BVR en comparación con el 111, seguimos en la búsqueda de mejorar constantemente en base al entrenamiento y la lectura de material y, porsupuesto, vuestros consejos.
Es, y siempre ha sido nuestra intensión, la de aprender y mejorar cada día, pero por sobre todas las cosas poder pasar un momento ameno con amigos "del palo" en un marco de camaradería y respeto mutuo.
Espero con estas palabras haber dejado en claro mi punto de vista y las cosas en las que deberemos trabajar para mejorar nuestro desempeño futuro.
Les dejo un gran abrazo, y nos estamos viendo.
Gracias por tu aportación Agresor,es en este momento en el que se aprende a mejorar y lo más importante,darnos cuenta de nuestros errores y ser autocriticos.
Respecto a los dos primeros puntos he de decir que discrepo completamente.
Del punto primero: creo que el briefing que hicimos fue completo (he de reconocer que no al 100%,pero si a un 90%)..Es cierto que nuestro lider tuvo que ausentarse por motivos personales,pero creo q todos los miembros presentes aportamos cosas necesarias.Se definió la táctica,un pushpoint(no respetado por vosotros :wink: ), y las formas de combate como bien dices son inherentes y únicas en cada grupo.
Respecto del punto segundo he de salir en defensa de mi lider.Al Teniente Serpiente le conozco desde hace muuuucho tiempo,y es más que válido(por no decir imprescindible ,desde mi punto de vista), es un gran piloto y un gran lider,tanto por sus conocimientos en el combate A-A como su gran capacidad de manejo al grupo.
Serpiente como lider se comunica constantemente en la mediad de lo necesario con los paquetes de su vuelo,y el problema de la falta de interacción viene derivada de la falta de espacio fisico en el canal,ya que estaba el 95% del tiempo ocupado por el AWACS.
He de comentar , bajo mi humilde opinión, que la comunicación de pauqetes entre líderes es incluso más necesaria que la comunicación constante entre el Awacs y el resto.
Respecto al combate BVR, como ya os comentamos, ha sido mejorado constantemente a base del esfuerzo tanto personal como grupal,a base de horas y horas de discusiones,visualizaciones conjuntas de Acmi´s .... y un largo etcetera.
Y Agresor cuando queráis ya sabéis que estamos disponibles para entrenar BVR y enseñaros todo lo que podamos. :wink:
Un saludo!
Estimado Nightmare, creo se ha mal interpretado algunos de mis dichos.
En ningun momento pongo en tela de juicio la habilidad o predisposición de Serpiente, solo estoy señalando que, a mi juicio, hubiera sido mucho mas productivo, y coincido contigo, en que haya existido una interacción más fluida entre ambos paquetes. Como he señalado, creo que hay doctrinas bastante diferentes entre los 2 escuadrones, y el manejo con el awacs no ha sido muy feliz para ustedes, algo que seguramente remediaremos aportando ideas entre todos, y creeme que Nono esta dispuesto a escuchar y concensuar la mejor forma de llevar a cabo las tareas y a aportar sus invalorables conocimientos.
Creo importantísimo este feedback entre todos nosotros para crear algo realmente bueno y que todos disfrutemos, en un marco de real simulación.
Un saludo cordial
Bueno Camaradas todos del 111:
les pido perdon por haberlo llevado a una situacion tactica no favorable les pido perdon por no ser un buen controlador pero bueno no es mi profesion asique nuevamente no tengo mas que disculparme(tampoco soy relator de futbol).
Ahora una cosa nada mas, y por favor les pido que sean un poco abierto en sus mentes en lo que les digo. No solo existe el control Broadcasting en la vida real, sino tambien el control cerrado que en el falcon AF ni OF no lo hace, pero bueno esto del F4 Awacs si lo permite. Les repito no soy controlador pero eso no significa que esto que intentamos hacer no sirva ni se utilice en la vida real. Es mas a su Pegaso (control radar real español) no lo imagino dando solamente a ustedes informacion y dejandolos hacer su tactica autonoma con un radar que solo ve unas 55 Nm y 60 grados a cada lado mientras este (Awacs ve mas de 200 Nm y 360 grados).
Por otro lado si ustedes solo estan acostumbrados a escuchar e interceptar me hubiesen dicho en el Breif que sinceramente les hacia de control abierto, pero nunca me dijeron. Igual les comento que en la charla antes del vuelo no me comentaron tactica alguna a utlilizar, se que tenemos metodos diferentes de reuniones previas al vuelo pero bueno esto es una forma nuestra de hacerlo solo a modo de ejemplo por ahi a ustedes les sirve
http://rapidshare.com/files/287458588/BVR_1.rar.html
Otro punto el control radar siempre satura, pero yo no estaba en su canal y si apretaba el whisper y si ustedes coordinaba algo yo ni enterado, ahora igual como radar que todo lo ve se que tengo un SA mil veces mayor al de ustedes y creo que el controlodar tiene autoridad para sacarlos de una situcion critica antes de ser derribados.
Insisto toda la responsabilidad es mia, se que ustedes estan a un nivel SUPERIOR pero no crean que lo que hacen es lo unico correcto y sepan tambien que de todos podemos llegar a aprender algo.